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페미니즘

페미니즘에 대한 가장 흔한 편견은 여성 우월주의를 주도한다는 시선일 것이다. 편견을 거두기 위해서는 자세히 보려는 노력이 필요하다. 남학생들과 매일 만나는 최승범 선생님은 페미니즘에 대해 편견이있거나 여성이 쓴 페미니즘 책은 읽고 싶지 않다는 10~30대 남성을 위해 페미니즘 책을 썼다. 크라우드 펀딩으로 시작된 책은 벌써 3쇄를 찍었다. 책에서 저자는 남자니까, 잘모르기 때문에 페미니즘을 더 배워야 한다고 말한다. 그러면서 페미니즘을 통해 자유를 얻었다고 덧붙인다. 어머니와 아내, 그리고 두 달 전에 태어난 딸과 함께 존엄한 개인으로 살아가기 위해 오늘도 고군분투하는 최승범 선생님을 만났다.

 

페미니즘을 만나고 자유를 경험하다

 

<저는 남자고, 페미니스트입니다>3(521일 기준)를 찍었어요. 주변 반응은 어떤가요?

 

예상보다 판매량이 높아서 놀랐어요. 책을 구입하는 주 독자층이 20대 여성이라고 들었는데 남자친구나 남동생, 오빠에게 주고 싶어서 샀다고 하더라고요. 여성이 쓴 페미니즘 책은 읽지 않으려 해서 남성 저자의 책을 선물한다는데, 여성의 현실이 그만큼 절박하다는게 느껴졌어요. 현재는 미투 운동을 계기로 새로운 남성성을 고민하는 목소리가 높아진 시기라, 처음 쓸 때도 10~30대 남성을 예상 독자로 선정하고 진행하긴 했어요. 이 책은 아내와 함께 썼다고 생각해요. 아내는 평소에도 제게 고민거리나 글감을 주는 친구이자 동지거든요. 최초의 독자가 되어 피드백을 주기도 했고요. 그리고 어머니 삶을 중심으로 이야기를 풀다 보니 아버지가 나쁜 사람처럼 그려졌는데, 죄송스러운 마음이 있어요. 우리 아버지 정도면 그 나이대에서는 훌륭한 남편이긴 하거든요. 동료 교사들의 반응은 세대에 따라 조금 다른데, 젊은 선생님들은 응원해주는 편이에요.

 

책을 통해 공개적으로 페미니스트라고 밝힌 건데, 책을 쓰기 전과 후 달라진 점이 있나요?

 

공론장에 제 주장과 이야기를 던졌으니 더 조심하고 성찰해야겠다는 생각이 들어요. 말과 글과 삶이 불일치하는 사람을 싫어하는데, 제가 그런 사람이 되면 안 되니까요. 한국에서 남자로 살면서 실수하고 실언하는 일은 너무 쉽게 일어나요. 정신 똑바로 차리고 살아야죠. 인터뷰나 강연 요청도 많이 들어오고 다음 책을 내자고 제안하는 출판사도 있지만, 대부분 고사하고 있어요. 페미니즘은 여성인권 운동인데, 제 목소리가 너무 커지면 안 되니까요. 그렇지 않아도 남자 쪽으로 기울어진 사회인데 페미니즘에서까지 남성의 발화권력이 커지는 건 온당하지 못하다고 생각해요.

 

페미니즘 이야기를 공개적으로 꺼내는 분들이 공통적으로 겪는 일 같은데, 페미니즘에 대한 거부감 때문에 이야기를 꺼낸 당사자에게 모욕적인 말을 퍼붓는 일이 있더라고요. 선생님은 어떤가요?

 

저도 여러 차례 있었습니다. 언론사 인터뷰를 하거나 외부에 글을 기고하면 예외 없이 학교에 민원이 들어와요. 학교가 난색을 표하는 것도 이해가 가요. 소명서는 제가 쓴다고 해도 장학사 응대나 외부항의 전화는 결국 교장·교감 선생님의 몫이니까요. 아마 대부분의 학교나 교사가 변화를 반가워하지 않을 거라고 생각해요. 학교는 워낙 보수적인 면이 있는 조직이니까요.

 

책에서 페미니즘은 남자에게도 이롭다고 이야기했어요. 선생님이 겪은 가장 좋은 점 한 가지만 꼽아주세요.

 

사람 관계 안에서 더 자유로워졌어요. 아주 오래전부터 남자 집단에서 어떤 불편함을 느꼈어요. 이른바 ‘센 척’이나 ‘있는 척’하는 사람들이 싫었죠. 꼭 한마디 꼬집어서 이야기해야 속 시원하기도 했고요. 그래서 남자 집단에서 적응하기가 어려웠는데, 한때는 이런 내가 이상한 사람이 아닐까 생각하기도 했어요. 페미니즘을 공부하면서 ‘식민지 남성성(한국 남성의 위치는 한국 여성과의 관계에서가 아니라 미국, 일본 등의 남성과의 관계에서 설정된다는 시각으로, 여성의 역할을 남성이 글로벌 경쟁의 우위에 설 수 있도록 돕는 존재로 생각하는 시각)’ 개념을 알게 됐는데, 한국 사례에 꼭 맞는 거예요. 상대적으로 약하다고 생각하는 대상을 무시하거나 혐오하는 문화의 원인을 근본적으로 이해할 수 있었어요. 그 뒤부터 마음이 편해졌어요. 원하는 대로 살아도 된다는 걸 깨달았죠.

 

현재 페미니즘 공부는 어떻게 하고 있나요?

 

페미니즘을 처음 접한 뒤에 여성학·평화학 연구자인 정희진 선생님께 정말 많은 영향을 받았어요. <페미니즘의 도전>은 제 인생 책이기도 하고요. 그 외의 다른 저서들과 언론 기고문도 전부 읽었어요. 마음속 스승이라고 생각하고 제 지식과 경험으로 판단하기 어려운 페미니즘 이슈가 터지면 정희진 선생님께서 쓰신 글을 찾아 봐요. 올해 초까지는 책과 영화, 독서 모임을 꾸준히 했는데 두 달 전에 아이가 태어난 뒤로는 시간이 없어서 가끔 책을 읽거나 SNS를 통해페미니스트 필진의 글을 읽고 있어요. 페미니즘에 관심이 간다면 권김현영, 이나영, 이현재, 손희정, 김홍미리, 김고연주 님의 글을 읽어보라고 추천하고 싶어요.

아주 작은 것부터 천천히

최승범 선생님이 페미니즘에 관심이 있는 학생들에게 나누어준 핀버튼 배지. <최승범 선생님 제공>

 

페미니즘의 시선으로 교과서를 보기도 한다고요. 학생들의 반응이 궁금해요. 긍정적인 변화를 보인 학생이 있나요?

 

강릉명륜고는 남자 고등학교인데, 반가워하기보다는 달가워하지 않는 학생들이 더 많은 것 같아요. 한 반에 30명 정도의 학생이 있다면, 의미 있는 변화를 보이는 학생은 3명 정도예요. 그 외 25명은 별생각이 없는 것 같고 강하게 부정적인 반응을 보이는 학생이 2명쯤 돼요. 1학년 국어 시간마다 ‘3분 스피치’를 하는데 자기 관심 분야를 학생들 앞에서 발표하는 시간이에요. 한 친구가 그 시간에 ‘페미니즘의 폐해’에 대해 발표한 적이 있어요. 인권 감수성이 높은 친구라 처음에는 의아했어요. 그런데 2년 동안 수업에 열심히 참여하면서 도서관에 있는 관련 책을 찾아보더니 지금은 페미니즘이 왜 필요한지 알겠다고 하더라고요.

 

반면 강하게 부정적인 반응을 보이는 학생과는 어떤 관계를 맺고 있나요?

 

인터넷 커뮤니티 ‘루리웹’에서 열심히 활동하는 친구가 있었어요. 온라인 남초 커뮤니티가 대부분 그럴 텐데, 반(反)페미니즘 정서가 강한 곳이에요. 한번은 그 친구가 토론을 하고 싶다고 교무실로 찾아왔어요. 40분 정도 대화하며 서로의 입장 차이를 확인했어요. 어떤 부분에서 생각이 다른지, 잘못된 근거는 없는지 의견을 나눴어요. 대화 이후에도 둘 다 입장의 변화는 없었지만, 저도 즐거웠던 시간이었고 학생도 만족하며 돌아갔어요. 교사의 권한을 남용해 학생을 누르려고 하지 않으면, 건설적인 토론을 할 수 있고 그 이후에도 좋은 관계를 유지할 수 있다고 생각해요.

 

청와대 국민청원 게시판에 ··고등학교 페미니즘 교육 의무화국민청원이 21만 명이 넘었어요. 학교에서 페미니즘 및 인권 교육이 이루어지기 위해 가장 필요한 게 있다면 무엇일까요?

 

일단 남성들의 반발이 없어야겠죠.(웃음) 제도적인 교육에 페미니즘 교육을 정착시키는 게 보통 어려운 일이 아닐 거예요. 여전히 ‘페미니즘’이라는 단어에 강한 거부감을 갖는 사람들이 많아요. 아주 천천히 작은 것부터 시작해야 한다고 생각해요. 처음에는 노동, 장애, 인종, 연령 등과 함께 인권 교육의 한 분과로 접근해야 한다고 봐요. 일단 첫발을 떼면 진행하는 과정에서 특정 분과를 확대 운영해야 한다는 의견이 나올 수도 있어요. 여성들은 절박한데 남성들은 여전히 문제의 심각성을 잘 모르기 때문에 더 많은 여성의 증언과 고발, 남성의 성찰과 반성이 선행되어야 하고요.

 

일상 속 혐오 발언이 공공연하게 이루어지고 있어요. 어린아이들이 무의식적으로 장애인이나 성소수자를 비하하는 발언을 내뱉고 있고. 일상 속 혐오 표현은 듣는 사람에게 상처와 소외를 주는 표현인 데도 말하는 사람은 정작 아무 생각이 없는 경우가 있더라고요. 오 표현에 반응하면 왜 그렇게 민감하게 반응하느냐고 오히려 핀잔을 주기도 하죠.

 

혐오 표현이 심각한 문제라는 사회적 공감대가 먼저 이루어져야 할것 같아요. 그러면 다른 사람에게 상처가 되는 말을 하고 나서 ‘웃자고 한 이야기에 죽자고 달려든다’와 같은 반응이 사라지겠죠. 저 역시 혐오 표현을 구사하는 연령대가 점점 어려진다는 걸 심각하게 생각하고 있어요. 결국 학교 교육이 개입해야 되는 문제라고 생각해요. 적은 비용과 노력으로 큰 갈등을 예방할 수 있는 길이죠.

 

혐오 표현은 왜 하는 걸까요?

 

우리의 표준이 지나치게 협소하기 때문 아닐까요? 정상성과 비정상성을 가르는 경계도 너무 뚜렷하고요. 다양성을 인정하지 못하는 관용이 부족한 게 원인이라고 생각해요. 혐오의 강도와 빈도가 강해지고 있는 건 저성장-양극화 시대를 살아가는 사람들의 울분이 자기보다 약해 보이는 사람이나 다른 사람을 향하기 때문인 것 같아요.

 

인권 감수성이란 무엇이며 일상에서 어떻게 키울 수 있을까요?

 

쉽게 말하면 ‘역지사지 능력’ 같아요. 내가 살아보지 못한 삶에 이입하고, 공감하고 아파하면서 누구도 함부로 대하거나 평가하지 않는 세와 태도죠. 저와 함께 공부했던 학생들을 떠올려보면 많이 보고, 듣고, 읽고, 접한 학생들이 인권 감수성이 높았어요. 세상에는 다양한 사람과 다양한 삶이 있어요. 모두가 자기 나름의 고민과 이유를 갖고 살아간다는 걸 인정하기만 해도 타인을 함부로 재단하지는 않을 거예요. 경험의 폭이 넓어지면 사유의 폭과 관용의 폭도 자연스럽게 넓어지는 것 같아요. 미디어를 통해서도 키울 수 있다고 생각해요. 웹툰 <여중생 A>를 감명 깊게 봤다면 친구를 따돌리는 데 동참하기 어려운 것처럼요.

 

학생들의 경우 또래 집단에서 혼자 다른 생각을 표현하기가 쉽지 않을 것 같은데요. 개인의 각성이 일어났다고 해도 집단의 분위기가 형성되지 않으면 웬만큼 용기를 내지 않는 이상 자기 의견을 표현하기가 쉽지 않은 것 같아요. 이런 친구들에게 추천해주고 싶은 활동이 있나요?

 

먼저, 비슷한 친구들을 만나 용기를 얻었으면 좋겠어요. 둘은 좀 겁나지만 셋이 되면 저지르지 못할 일이 없죠.(웃음) 요즘은 웬만한도시에 청소년수련관이나 청소년문화센터가 있어요. 그런 곳에 함께 공부하고 행동할 수 있는 친구를 찾는다는 벽보를 붙여보는 건 어떨까요? 손을 내밀어줄 누군가를 기다리는 사람이 분명히 있을 거예요.

 

앞으로 수많은 선택을 앞둔 청소년들에게 해주고 싶은 이야기가 있나요?

 

세상은 엄청난 속도로 변화하고 있습니다. 지금의 기준으로 미래를 예측하고 대비하는 건 어리석은 행동일 수도 있어요. 당장 좋아 보이는 것, 어른들이 좋다고 권유하는 선택보다는 내가 하고 싶은 걸 선택하면 좋겠어요. 하고 싶은 게 없는 친구라면, 일단 뭐라도 저질러 보는 건 어떨까요?

 

앞으로의 계획이 궁금합니다.

 

앞으로도 만나게 될 남학생들과 꾸준히 대화할 거예요. 또 성평등 교육의 필요성을 느끼지만 선뜻 용기를 내지 못하는 교사들을 설득할 거예요. 두 달 전에 태어난 제 딸을 잘 키우는 것도 중대한 목표입니다. 핑크와 리본에 가두지 않고 주체적인 사람으로 자랄 수 있도록 돕고 싶어요. 여자라서 꿈을 꺾거나, 여자라서 참거나, 여자라서 자기를 단속하지 않아도 되는 세상에서 존엄한 개인으로 살 수 있게 사회를 바꾸는 노력도 계속 하고 싶습니다.

 

 

 

학교에서 흔히 발생하는 일 중 하나는 짓궂은 행동에 대해 무의식적으로 남자와 여자의 역할을 고정시켜 판단하는 일이다. 남자아이가 짓궂은 행동을 하면 남자니까 대수롭지 않게 생각하는 반면, 여자아이가 짓궂은 행동을 하면 유별나다고 생각하는 것이다. 최현희 선생님은 이러한 성별 고정관념에 ‘왜’라는 질문을 던졌다. 그리고 학생들과 직접 만나는 학교 현장에서 무의식적으로 행해진 성차별은 없는지 스스로를 성찰했다. 갑작스러운 주목으로 폭풍 같은 시간을 보낸 뒤, 1년의 휴직을 마무리하고 복직을 앞둔 최현희 선생님을 만났다.

이수진 ● 사진 오계옥, 생각의 힘

성별 고정관념과 혐오는 연결되어 있다

 

위례별 초등학교는 혁신학교로 알고 있어요. 일반 학교와 어떤 점이 다른가요?

 

위례별 초등학교는 신도시가 조성되면서 새롭게 문을 연 학교예요. 처음부터 혁신학교로 개교했기 때문에 자원해서 모인 교사들의 열의가 대단했죠. 혁신학교의 가장 중요한 의제는 학교 민주화인데 이를 위해 교직원 회의를 활성화했어요. 그 과정에서 페미니즘 이슈도 공론화될 수 있었죠. 기본적으로 교육에 대한 신념을 가진 교사들이 라 특정한 이슈에 관심이 없어도 교육에 필요하다고 생각되면 논의를 거쳐서 수용하는 열린 태도를 갖고 있기에 가능한 일이었어요.

 

그런 과정에서 페미니즘 동아리가 만들어졌나요?

 

일반 학교에서는 페미니즘 이슈를 공론화하기 어려워요. 교사들이 학교 내에서 페미니즘 교사 동아리를 만든 것 자체가 의미 있는 시도였다고 생각해요. 동아리는 페미니즘에 대한 논의 속에서 자극을 받은 다른 선생님이 만들었어요. 저는 그 동아리의 일원이었고요.

 

동아리 내에서 어떤 활동을 했는지 궁금합니다.

 

책 모임이었어요. 외부에 알려지면서 모임 성격이 와전된 부분이 있는데, 2권의 책을 읽고 스스로를 돌아보는 활동을 했어요. 동아리 취지는 교사로서 수업활동 이전에 각자의 일상에서 젠더 감수성을 얼마나 갖고 있는지, 질문 없이 스며들었던 관성이나 통념은 없었는 지 등 새로운 시선으로 바라보자는 거였어요. 좋은 내용과 구성의 페미니즘 교과서가 만들어진다고 해도 결국 교사 개인의 성찰이 없으면 학생들에게 잘 전달되기 어렵다고 생각하기 때문이에요.기고했던 일간지 칼럼에도 일상적으로 이뤄지는 차별과 혐오 표현에 대해 ‘왜’라는 질문이 필요하다고 썼어요. 선생님은 언제 처음 ‘왜’라는 질문을 했는지 궁금합니다. 많은 여성이 결혼을 통해 이런 질문을 시작하는 것 같아요. 저 역시그랬어요. 그 전까지는 여성으로서 자기 정체성에 대해 큰 불편함을 느끼지 못했죠. 눈앞의 차별에 무감했고 한편으로는 외면했던 시기가 있었어요. 결혼 후에 맞닥뜨린 어려운 질문은 시가 어른 모두 좋은 분들이고, 남편을 사랑하는데도 결혼생활의 불편한 감정이 있어서 그게 어디서 오는지에 관한 것이었어요. 처음에는 나 스스로를 질책하는 것으로부터 시작했죠. ‘내가 좋은 아내와 며느리가 아니 기 때문일까’, ‘내가 이기적인 걸까’. 이 질문을 따라가보니 끝에 페미니즘이 있었어요. 이게 개인의 문제가 아니라 구조적이고 역사적인 문제라는 걸 깨달았죠. 내가 개인적으로 아무리 노력해도 불편한감정은 사라질 수 없겠다는 생각이 들었고 더 이상 소모적인 노력을 그만하고 싶었어요.

 

어떤 불편함이었는지 좀 더 설명해줄 수 있나요?

 

‘좋은 아내’나 ‘좋은 며느리’로서 착한 규범에 따르고자 아무리 노력해도 만족스럽지 않은 거예요. 오히려 노력하면 할수록 불편하고 공허했어요. 그 노력 대신 이런 불편함이 어디에서 오는지 근본적으로 공부해보고 싶었어요.

 

페미니즘 공부는 어떤 방식으로 했나요?

 

시작은 결혼이라는 제도 안에서 느낀 불편함이었고, 그다음으로는 책을 읽으면서 본격적인 공부를 시작했어요. 책을 통해 이전에 내가 인지하지 못했던 많은 불평등과 차별에 대해 알게 됐고 제 안에 있던 알 수 없는 감정들을 좀 더 명확하게 인식할 수 있었죠. 이미 많은 여성이 되풀이되는 역사를 통해서 다 겪은 일들이더라고요. 저는 읽으며 공감만 하면 됐죠. 페미니즘 서적을 읽으며 저의 삶을 해체하고 다시 세우는 시간들이 있었는데, 내적으로 많이 성장할 수 있었어요. 괴로우면서도 즐거운 시간이었죠. 이 모든 것은 교육을 통해 충분히 배울 수 있었던 건데 왜 이제야 알게 됐는지 안타까운 마음이 들었어요. 그러면서 학교 안으로 이런 내용을 가져와서 실천하고 싶다는 생각이 들기 시작했어요. 결정적인 계기는 2016년 5월 17일에 발생했던 강남역 살인사건이었어요.

 

그 사건이 선생님에게 어떤 의미였나요?

 

그 전까지 페미니즘을 공부하면서 희열도 느꼈지만, 약간의 버거움이 있었어요. 많은 분이 페미니즘을 알기 이전으로 돌아가기 어렵다는 말을 하는데 저도 그런 느낌이었어요. 이미 페미니즘 렌즈를 통해 많은 것이 보이는 상황 속에서 고단함과 피곤함이 있었지만 돌아갈 수는 없었죠. 그런데 강남역 사건을 접하면서 나라는 개인의 고통과 불편함이 나에게서 끝나지 않고 사회와 연결되어 있다는 걸 깨달았어요. 일상적인 성차별과 여성 혐오가 결국 우리 사회의 극단적인 여성 살해와 연결되어 있다는 생각이 들었고요. 리베카 솔닛은 이걸 ‘미끄러지기 쉬운 비탈길 이론’으로 설명해요. 사실 저는 대한민국에서 여성으로서 안정된 직업이 있고, 가부장성에서 탈피하려고 노력하는 남편과 함께 살고 있어요. 그래서 제가 겪는 차별이나 불편함은 어떤 부분에서는 참고 넘어가면 무마시킬 수 있는 정도일지도 모르겠어요. 하지만 이 사소한 차별과 불편함이 혐오의 비탈길에서 어떤 곳에서는 여성의 죽음으로, 또 다른 곳에서는 데이트 폭력이나 가정폭력으로 연결된다는 생각이 들었어요. 나의 일상에서 겪는 여성 혐오나 차별이 내게 큰 해를 가하는 수준은 아닐지라도 참아서는 안 된다는 생각이 들었어요. 그리고 학생들이 그런 시선을 가질 수 있도록 교육하는 게 나의 책임이라는 느낌이 강렬하게 들었어요.

 

개인의 삶을 사회적으로 연결시킨 사건이었군요.

 

강남역 사건 다음 날, 학생들이 복도에서 놀고 있는 모습을 보는데 눈물이 나더라고요. 통계상 3~4일에 한 명꼴로 친밀한 관계 안에서 죽는다고 하는데, 데이터에 잡히지 않은 경우까지 생각하니 너무 먹먹한 거예요. 또 물리적인 폭력뿐만 아니라 성별 고정관념으로 각자의 개성과 잠재력이 억압되는 것도 교사로서 문제가 있다고 느꼈어요. 활기차게 뛰어노는 학생들을 보면서 무엇이라도 해야겠다는 결심을 하게 됐죠.

 

어떤 결심이었나요?

 

공적인 발언이나 활동에 대해 용기를 내야겠다는 결심이었어요. 그래서 그다음 주에 있었던 교직원 회의에서 몹시 긴장한 채로 강남역사건 발언을 했어요. 강남역 살인사건과 여성혐오 피라미드 이야기를 했어요. 혐오 피라미드의 꼭대기에는 살인 같은 극단적인 범죄가 있는데, 가장 밑바닥에는 성별 고정관념과 편견이 있다고요. 이 사건이 우리와 동떨어진 사건이 아니라고 이야기했어요. 우리 일상의 성별에 따른 고정관념이나 사소한 편견이 결국 여성 살해라는 극단적인 사건의 발단이 되는 거라고 덧붙였어요. 교사들이 먼저 학생들을 바라볼 때 그런 편견이 있지는 않은지 성찰했으면 좋겠고 학교나 교실의 문화도 돌아보자고 이야기했어요.

 

교실에서도 이런 실천이 이어졌나요?

 

사실 교실에서는 페미니즘 교육을 전면에 내세워본 적이 없어요. 그래서 사람들이 페미니즘 교육을 과격한 사상 교육으로 여기고 공격할 때 의아했죠. 특별하게 진행한 수업이 없거든요.(웃음) 아이들과 일상적으로 만나는 교사의 태도가 중요하다고 생각했어요. 중·고등학교와 비교해서 초등학교는 교사와 학생이 한 공간에서 지내는 시간이 많아요. 그래서 교사가 인권과 페미니즘 이슈에 열정과 관심을 갖고 실천하면 학생들도 수업 안팎의 상호작용 속에서 자연스럽게 배울 확률이 높죠.

 

※ 인터뷰 전문은 <MODU> 66호 지면에서 확인 가능합니다.